|
به گزارش سراج24،سردار مرتضی طلایی نائب رئیس شورای شهر تهران و رئیس پلیس سابق تهران بزرگ دومین مهمان ویژه صابرنیوز بودند که به سئوالات ارسالی از سوی مخاطبین پاسخ دادند که متن این مصاحبه به شرح زیر می باشد؛
بیوگرافی از خودتان بفرمایید؟ اینجانب مرتضی طلایی متولد 1337 در شهر اصفهان هستم و صاحب سه فرزند دختر و چهار نوه هستم. سال های سال فرمانده سپاه و نیروی انتظامی در شهر های مختلف کشور بودم و امروز نیز با رای و اعتماد مردم، یکی از اعضای شورای شهر تهران هستم. ساکن کدام منطقه از تهران هستیم؟ در منطقه یک محله ی محمودیه چرا با گذشت حدود چهل سال از انقلاب اسلامی، وضع زندگی مسئولان رو به اشرافیت نهاده است. اشرافی گری یکی از بزرگترین تهدید هایی بود که همواره حضرت امام(ره) نسبت به آن به همه مسئولان تذکر می دادند. در طول تاریخ هم که نگاه می کنیم تهدیدی که همواره حاکمان و مسئولان با آن مواجه بوده اند همین خوی اشرافی گری بوده است که بارها پیشوایان دینی ما نسبت به آن هشدار داده اند. ولی در خصوص این که آیا جامعه مسئولان ما رو به سوی اشرافی گری دارد یا خیر؛ حداقل دو نکته را در نظر بگیریم: 1- اول باید اشرافی گری را بدرستی تعریف کنیم و مصادیق روشن آن را در حوزه های مختلف تعیین کنیم. 2- وضعیت گذشته و حال افراد را در مورد مصادیق گفته شده روشن سازیم. به نظر بنده با نگاهی به احادیث و روایات و بیانات علمای دین، می توان مهمترین مصادیق اشرافی گری را در تجمل گرایی، اسراف ها و ریخت و پاش ها، رفتارها و گفتار های متکبرانه و خودخواهانه جدی ترین مصادیق اشرافی گری است و صرف بالا شهر نشینی نمی شود معیار سنجی کرد. آیا نمی شود در پایین شهر زندگی کرد و اشرافی گر نداشت هستند خانه هایی در مناطق مرکزی و جنوبی شهر تهران که نمونه ی آن در بالای شهر به مراتب کمتر دیده می شود. اصلا ورای این موضوع آیا اگر کسی پول ناشی از کار مشروع خود را تبدیل به ماشین مدل بالا کرد و دیگر همان پول را تبدیل به جواهرات نمود یا در بانک گذاشت آیا می توان به صرف به چشم آمدن نفر اول را دارای خوی اشرافی گری دانست و سر انجام اینکه تعدادی از مسئولان هم هستند که بواسطه ی علاقه ای که به محله های خود دارند در همان محلات و در بین هم محلی های خود زندگی می کنند ولی بنده انکار نمی کنم که برخی هستند که علاقمند به بالا نشینی هستند. در این خصوص دلایل متعددی نیز وجود دارند از قبیل دسترسی راحت تر و بیشتر به امکانات، فشار اعضای خانواده که به نظر بنده عامل مهمی می تواند باشد، چشم و همچشمی ها و موارد دیگر.. آیا اجازه می دهید نوه هایتان در این هوای آلوده به پارک بروند؟ اگر اختیارشان دست بنده باشد قطعا خیر، این هوای آلوده بیشترین تاثیر منفی را بر کودکان و سالمندان از خود برجا می گذارد.
تا به حال از رانت برای خودتان یا خانواده تان استفاده کرده اید؟
اگر بگویم نه قطعا درست نیست، بله اینجانب هم مثل هر فرد دیگر اشتباهاتی داشته ام و بعدش پشیمان شده ام ولی در آن لحظه فکر نمیکنی که این به نوعی سوء استفاده از موقعیت به حساب می آید. مثال مرتب اتفاق افتاده بدلیل تخلفات رانندگی جریمه شده ام و در مواردی هم همکاران بنده را شناخته و از اعمال جریمه خود داری نموده اند اگر چه خدا را شاهد می گیرم به آنها اصرار کردم شما وظیفه قانونی خود را انجام دهید. متاسفانه قبح سوء استفاده از موقعیت در جامعه ما شکسته شده است که ریشه آن را باید در فرهنگ عمومی جامعه پیدا کرد. شما در شورای شهر و پلیس مسئولیت داشته اید بزرگترین نقطه ضعفتان در هر کدام از این مسئولیت ها چه بود؟ این سوال را اگر دیگران پاسخ بدهند خیلی بهتر است. به قول حضرت مولانا(خوشتر آن باشد که سر دلبران گفته آید در حدیث دیگران) ولی اینجانب هم قطعا نقطه ضعف هایی دارم که نباید انکار کنم مثلا خویشتنداری های بی جا، برخی موارد به خاطر برخی مصلحت ها آدم باید کوتاه بیاید به نظرم این ها خویشتنداری های بی جاست که بنده ی طلایی چون در برخی مواقع قدرت ایستادگی را ندارم، مجبورم کوتاه بیایم.، یا اصرار های غیر ضروری بر انجام کاری داشته باشم به نظر شما دلیل این همه تبلیغات کاندیدا ها برای حضور در شورای شهر چیست؟ خوب در این خصوص انگیزهای پنهان و آشکاری وجود دارد که هم می تواند خوب باشد مثل انگیزه ی خدمت و مشارکت و هم می تواند مخرب باشد مثل سوء استفاده های مالی و موقعیتی. از آنجا که مدیریت شهری بستر مناسبی برای هر کدام از این انگیزه ها را در خود جای داده است افراد بعد از مجلس شورا اسلامی، محتمل ترین راه رسیدن به این موقعیت ها را شورای اسلامی شهر می بینند. هر چند که پاسخ به این سوال نیاز به توضیحات مفصل تری دارد و مشکل است که بتوان در یک پاسخ کوتاه مخاطب را متقاعد نمود؛ آماده ام که با عزیزانی که سوال دارند حضوری یا تلفنی صحبت کنم. در سال 1392 ریس ستاد انتخاباتی دکتر قالیباف بودید، به نظرتان دلیل شکست خوردن ایشان چه بود؟ به نظرم دلیل اصلی آن شیفت و چرخش یک باره ی فضای عمومی جامعه به سمت آقای روحانی بود. به نظر بنده مردم در آخرین لحظات تصمیم گرفتند که اولویت خود را به مسائل هسته ای و تحریم ها و سیاست خارجی اختصاص بدهند که آقای روحانی به لحاظ موقعیت شغلی و تخصصی نزدیکترین گزینه به این مساله بود. حقیقتا بعد از انقلاب فضای عمومی مشارکت مردم هیچوقت از بار سیاسی تخلیه نگردیده و شیفتی جدی و اساسی به سمت مدیران کف خیابانی که هم و غمشان کار و تلاش و آبادانی است نداشته است. از آنجا که آقای قالیباف یک مدیر سازندگی و جهادی بود، لذا در رقابت با آقای روحانی که مدیری سیاسی بود نتوانست نظر آحاد مردم را به خودش جلب کند. و نکته ی دیگر اینکه فاصله ی بسیار زیاد گفتمان حاکم بر تبلیغات آقای قالیباف در دو انتخابات 84 و 92 نیز موجب شد تا جامعه رای دهندگان، تصویری متزلزل از نحوه فعالیت ایشان را به ذهن بیاورد و اعتماد رای دهندگان کاهش یابد. البته نکات فراوان دیگری نیز وجود دارد که نیاز به توضیح حضوری به سوال کنندگان محترم دارد. بزرگترین نقطه ضعف و اشتباه دکتر قالیباف در مسئولیت هایی که داشته و دارند چه بود؟ آقای قالیباف یک مدیر جهادی و اجرایی است و در فضای غالب و گفتمان فکری- مدیریتی خود همچون یک فرمانده عملیات به اتخاذ تصمیم نهایی و با در نظر گرفتن سرعت در اجرا، اعتقاد دارند که تابعی از اثر مدیریت های قبلی ایشان است. چنین خصیصه ای بعضا چالش هایی را با مدیریت شورایی با تبعات اجتماعی، اقتصادی و فرهنگی در جامعه اجاد می کند. لذا بااین شیوه نمی توان همیشه نظام اولویت بندی را به خوبی رعایت کرد که به صورت بالقوه منجر به اتلاف منابع و توسعه نامتوازن و هدر رفت انرژی می شود که زمینه را برای رانت و فساد سوء استفاده کنندگان فراهم می کند. البته نکته ای که نباید از نظر دور داشت، عمده شایعات و مسائلی که حول ایشان مطرح می شود، به طور قطع اعمالی است که از اطرافیان ایشان سر می زند که بزرگترین نقطه مثبت ایشان چه بود؟ درست است که در اجرا به آقای قالیباف انتقاداتی وجود دارد ولی نباید نیات خالصانه ی ایشان را هم فراموش کرد. ایشان از بچه های جبهه و جنگ است و یک فرمانده عملیاتی است و حقیقتا در این چند سالی که بنده از ایشان شناخت دارم، دیده ام که بدون توجه به قواعد بازی های سیاسی، قصد خدمت به مردم را دارد و هر زمانی که احساس تکلیف می کند ورود پیدا می کند و انصافا نیز حرکات خوبی انجام می دهد. این خصیصه خوب، ایشان را به شخصیتی در پیگیری گفتمان مدیریت جهادی و سعی در تبدیل آن به یک الگوی مدیریتی قابل ارائه در جامعه و همچنین اهتمام مجدانه به اتمام پرووژه ها و اثبات کارآمدی سازمان های تحت مدیریت در جامعه تبدیل کرده است.
نظرتان در مورد مفاسدی که گفته می شود در شهرداری تهران وجود دارد، چیست؟
شهرداری بعد از شرکت نفت از بزرگترین نهاد هایی است که گردش مالی فراوانی در آن جریان دارد. بی شک هر جا که پول باشد رانت خواری و تخلفات وسوء استفاده خرد و کلان نیز وجود دارد. لذا انکار اینکه در شهرداری هیچ گونه فسادی رخ نداده باشد امری کاملا خلاف واقع و غیر قابل انکار است. مهم این است که ساز و کار نظارت، پیگیری و پیشگیری این فساد ها، باید چگونه باشد؟ مساله ای که اکنون در خصوص آن در شورای اسلامی شهر تهران محل مناقشه است. از یک سو قوانین عادی، نظارت بر فعالیت های مالی و حسابرسی مدیریت شهری را در اختیار نهادی غیر از شورای شهر قرار داده است و در سوی دیگر قانون اساسی یکی از مهمترین کارویژه های نهاد شورا را مساله نظارت می بیند. به نظر بنده تا زمانی که شورا نتواند ساز و کار قانونی لازم را در مبارزه با مفاسد خرد و کلان شهرداری داشته باشد ریشه ی فساد و سوء استفاده در شهرداری خشکانده نخواهد شد. تا چه حد به سیاسی بازی در شورای شهر معتقدید؟ متاسفانه سیاسی بازی نه تنها در شورای شهر که در بیشتر نهاد های عمومی و دولتی وجود دارد و این یک آفت مهمی در کارآمدی سیستم های عمومی ما از گذشته تا اکنون بوده است. به خاطر همین سیاسی بازی ها است که بخش عمده ای از انرژی فکری و سرمایه های انسانی ما هدر می رود. اما خوشبختانه شاهد حرکت هایی در سطح جامعه هستیم که نیروهایی تلاش دارند تا به تعادل چرخ جابجایی و چرخش نخبگان کمک کنند و این وظیفه ی مردم است که در انتخاب های خود معیار ها و ملاک های خود را درست در نظر بگیرند. آیا شواری شهر باید حزبی اداره شود؟ اگر توجه کنید ما مفهومی به نام حزب در ایران به معنای واقعی نداریم اما فکر کنم منظور شما از حزبی همان جناحی و باندی اداره کردن باشد. در خصوص شورای شهر تهران نیز نمیتوان منکر چنین برداشتی شد. به هر شکل کسی که از بیرون ناظر است این برداشت در ذهنش شکل می گیرد ولی نباید یادمان برود که فرایند اداره ی شورا در راس و در کمیته ها، منوط به رای گیری بین اعضا است تا مردم سالاری رعایت گردد. ولی به طور روشن اعتقاد دارم شورا باید با تفکر و اندیشه اجتماعی و فرهنگی تشکیل و اداره شود. به نظرتان سن ازدواج جوانان باید چقدر باشد؟ برای دختر خانم ها بالای 18 سال و برای آقا پسر ها هم بالای24 سال. البته این با احتساب بلوغ حقوقی برای دختر خانم ها و استقلال اقتصادی برای آقا پسر هاست. یعنی یک پسر بعد از خدمت سربازی چند سالی باید کار کند و پس اندازی داشته باشد تا بتواند با استقلال مالی به اصل ازدواج بپردازد. قبل از شورای شهر چقدر ثروت داشتید و اکنون چه میزان ثروت دارید؟ آقای قالیباف چطور؟ ثروت بنده قبل و بعد از شورای شهر تغییر چندانی نکرده است که بشود به حساب رانت و سوء استفاده گذاشت. بنده قبل از ورود به سپاه در بازار اصفهان بنکدار تریکو بودم و دارای دو باب مغازه و ... بودم. آقای قالیباف را نیز بنا بر آنچه که خودشان می گویند که کار اقتصادی نمی کنند، می شناسم و اطلاعات بیشتری ندارم اطلاعات بیشتر را از خود ایشان سوال کنید. چرا در انتخابات شورایاری ها، مدرک اهمیت دارد؟ برای اداره شهری با جمعیت 8 میلیونی، به نظر می رسد کسانی که در راس سیستم نظارت و ارزیابی و تدوین سیاست ها قرار می گیرند، باید حداقل سواد که همان تحصیلات دانشگاهی است را داشته باشند. امروزه فرایند های اداره ی شهر ها به مراتب نسبت به گذشته پیچیده تر شده است. شما نگاهی به سطح تحولات اجتماعی، فرهنگی، آموزشی و تکنولوژیک جامعه بیندازید ما به صورت لحظه ای در حال تغییر هستیم حال با سواد خواندن و نوشتن واقعا می شود کارآمد و موثر بود؟
آیا در انتخابات شورایاری ها، کارمندان شهرداری نیز می توانند شرکت کنند؟
بله می توانند شرکت کنند ولی ما می خواستیم که کارمندان شهرداری در سطح شورایاری ها ورود پیدا نکند زیرا این امر می توانست زمینه های نفوذ و فساد و رانت را فراهم کند. از سوی دیگر چون بحث حقوق اجتماعی است، هر شهروندی چه کارمند و چه عادی این حق را دارا است که در شورایاری ها حضور داشته باشند. بهترین راه را در این دیدیم که کارمندان شهرداری مناطق با توجه به محل سکونت در محلاتی ثبت نام کنند که درآن منطقه یا محله شاغل نیستند. چرا در جلسات شورایاری ها و شما فقط دبیران حضور دارند؟ در عمده ی جلسات ما عمدتا با محدودیت جا مواجه هستیم و با توجه به تعداد زیاد اعضای شورایاری ها، سخت است که ما نزدیک به 4 هزار نفر را در همه ی جلسات شرکت دهیم این کار نه درست است و نه مقرون به صرفه که وقت این تعداد آدم را برای بیش از 4 ساعت بگیریم. لذا به نمایندگی همه ی آن ها در سطح کلان دبیران دبیران محلات، در سطح منطقه دبیران شورایاری ها و در سطح محلات تمام اعضای شورایاری ها در جلسه حضور پیدا می کنند. و همواره جلساتی در سطوح مختلف دبیران، شورایاری ها و امناء محلات در طول زمان برگزار می گردد. ساخت و ساز های غیر مجاز در حریم برای افراد ثروتمند راحت است، این خانه ها پس از مغازه شدن تا متری 30 میلیون تومان نیز خرید و فروش می شوند در حالی که قیمت خانه های معمولی 3 میلیون تومان است چرا؟ ساخت و ساز های غیر مجاز در حریم قطعا فساد و رانت است و وجود چنین امتیازاتی رانت خواری است و از سوی هر کس باشد خلاف است و وظیفه ی دستگاه های زیربط است که با آن برخورد کنند و شهرداری باید در برابر مردم، شورای شهر، و نهاد های بازرسی پاسخگو باشد.
اعضای شورایاری شهر تهران چگونه می توانند به جنابعالی مراجعه کنند؟
بنده عموم روز های هفته بجز یکشنبه و سه شنبه که جلسات شورای شهر است، در ستاد شورایاری ها در خدمت عزیزان شورایاری هستم. علاوه بر این بازدید های منطقه ای نیز داریم که به صورت دوره ای به محلات سر می زنیم. چرا در شورای شهر اصفهان کاندیدا نمی شوید؟ دلایل متعددی دارد که بعضا سبقه عمومی و شخصی دارد و خارج از حوصله این بحث است ولی به طور کل چون ساکن تهران هستم و سال های سال در تهران مشغول خدمت بودم شناخت بهتری از این شهر و فضای اجتماعی آن دارم. البته اگر روزی قصد سکونت در اصفهان را داشتم شاید برای شورای شهر اصفهان هم نامزد شدم. با شنیدن این کلمات اولین پاسخی که به ذهنتان می رسد چیست؟ ازدواج جوانان: یک مساله ی عمومی که دل آدمی را بدرد می آورد پرسپولیس و استقلال: دو تیم فوتبالی که کمک شایانی به ایجاد شور و نشاط در جامعه می کنند لکن حاشیه ها نمی گذارد. کیهان: یک روزنامه اصولگرا و جریان ساز و رصد کننده ی آنچه زیر پوست سیاست می گذرد. احمدی نژاد: یک رئیس جمهور 8 ساله که...؟؟ خاتمی: یک رئیس جمهور 8 ساله که....؟؟ هاشمی: یار دیرین انقلاب، امام و رهبری، ولی...؟؟ عباس جدیدی: عضو ورزشکار شورا محمد باقر قالیباف: یادگاری از دوران دفاع مقدس و مدیر جهادی در عرصه های گوناگون پس از دفاع مقدس |
0نظر